Состоялась лекция А.А. Маслова «Экономика Китая: эволюция, современное состояние и перспективы»
Занятие началось с освещения истории развития Китая, без знания которой трудно понять место данной страны на международной арене.
Алексей Александрович рассказал о современных трендах развития экономики Китая, а также о ее современной институциональной структуре.
Были подробно освещены вопросы российско-китайских политических и экономических взаимоотношений. Профессор подчеркнул, что для России Китай остается главным и незаменимым торговым партнером.
Помимо всего прочего, Алексей Александрович затронул вопросы взаимоотношений Китая и США. Он отметил, что в настоящий момент выстроилась взаимозависимая система, в которой Китай является основным производителем (в том числе производителем высокотехнологичных товаров). При существовании такой системы, подчеркнул профессор, США становится невыгодно осуществлять какие-либо враждебные действия по отношению к Китаю.
Для получения актуальных новостей о событиях МирЭк Junior присоединяйтесь к нашим группам в социальных сетях:
Вконтакте: https://vk.com/mirec_junior
Telegram: t.me/hsejunior18
Видеозапись подготовила Анастасия Павловна Ермакова
Друзья мои, здравствуйте. Меня зовут Маслов Алексей Александрович, я руководитель Школы Востоковедения. Мы сегодня с Вами поговорим о китайской экономике, как вас предупреждали. Я постараюсь Вам дать сложную, на самом деле, тему, потому что в китайской экономике много что творится, и от нее зависит добрая половина мира, а может быть и весь мир. Я постараюсь вам максимально просто объяснить, почему все это ведется, с чего все это начиналось. Потому что, конечно, когда говорят о китайской экономике сегодня, я читаю какие-то невероятнейшие истории, слухи, например, о том, что Китай скоро захватит всю Сибирь, Дальний Восток. Другие говорят, что Китай сейчас «вытрет ноги» о США, и американцы будут утираться кровавыми слезами. На самом деле, все эти общеполитологические рассуждения не имеют к реальности никакого отношения и проблема заключается вот в чем – ни потому что это анализирует какой-то плохой политолог или экономист, просто в Китае есть свои особенности. И в китайской экономике есть свои особенности, которые не позволяют Китай анализировать точно также, как мы анализируем, например, Европу, Францию, Англию и так далее, потому что много того, что есть в китайской экономике, это идет от национальных проблем, национальных вещей.
Поэтому, это первое, что мы с вами должны четко и ясно уяснить. Посмотрим, что у нас сейчас происходит. Когда вы приезжаете в Китай, кругом – на улицах, на площадях, в университетах, висят такие лозунги под названием «Китайская мечта». Это сегодня главный национальный лозунг Китая. По сути, Китай сегодня предлагает миру новую модель, новую концепцию развития. И когда у китайца спрашиваешь, в чем заключается китайская мечта конкретно, он с трудом может объяснить, потому что это национальный лозунг. Я, как не китаец, я вам скажу, что если говорить об одной фразе, китайская мечта заключается в восстановлении национального и экономического достоинства Китая. Почему экономическое достоинство здесь столь важно? Если вы видите, эти цифры – показатели развития Китая - доли в мировом ВВП за последние две тысячи лет. Понятно, что многие вещи неточны, поскольку это сложно рассчитать, но, как ни странно, для Китая они точны, потому что китайцы очень рано начали все записывать. Мы имеем многие китайские хроники прямо по уездам или по регионам, начиная, буквально, с III века нашей эры. В этом плане мы можем понять, например, какие были объемы производства, торговли и так далее. Самое главное, что для нас здесь важно – вы можете увидеть, что Китай почти всегда занимал двузначные числа в доле мирового ВВП, то есть Китай всегда был экономически развитой страной. Точно также с ним конкурировала Индия, а вот, как ни странно, Европа – Англия, Франция с ним не конкурировали. Все, что происходило до середины XIX века – это был даже не век Азии, а тысячелетие Азии. Основное заключалось в том, что и в Китае, и в Индии по-другому было устроено производство. Эти производства не были разделены на маленькие феоды как в Европе, не было маленьких государств, экономики были прозрачны. То есть, проще говоря, что производилось на юге Китая, везлось на север Китая, с севера – на юг, Китай почти не нуждался в мировой торговле, потому что в Китае все сами производили. Это один из парадоксов. В Европе – во Франции или Англии Средневековой, просто не было ряда каких-то вещей, поэтому приходилось постоянно прорываться на внешние рынки- в нынешние Америки, Индию. Китай же сам себя снабжал. Здесь было два исхода этого вопроса. Во-первых, когда Китай понял, что он сам с собой нормально торгует – юг с севером, а запад с востоком, Китаю стало неинтересно путешествовать за моря и в XIV веке Китай практически отказался от своего флота. С этого времени Китай не плавает за рубежи. Он плавает только в сторону Индонезии, потому что, ну а что там плавать? Там кругом живут китайцы. Китай ушел с морей, и поэтому когда в Китай в XIX веке пришли англичане, русские, у Китая не было военного флота. Он проиграл. Это минус. Плюс заключался в том, что, поскольку приходилось разным регионам торговать с разными регионами, Китаю пришлось очень рано ввести почти современную финансовую систему. Это значит, что в Китае первыми в мире возникли банки, как мы их сейчас понимаем, куда можно положить деньги и вам дают расписку, что вы можете эти деньги взять в любой момент. В Китае возникли векселя и вексельные бумажки, чтобы не перевозит с собой тонны серебряных монет (а в Китае все монеты были серебряные или бронзовые), вам достаточно было получить в банке чек – вексель, приехать в другой регион Китая и там по этому векселю получить те же самые деньги. Это делало торговлю безопасной, поскольку грабить вас невозможно – там вексель на предъявителя. Китай первый создал бумагу (книгопечатание там начало развиваться в IX веке). Это значит, что Китай мог ввести бумажные деньги. Нам кажется, что это привычная история, но бумажные деньги плохи тем, что они стираются и рвутся. Китай же делал бумагу из рисовой муки – то есть она сминалась, но не рвалась, как современные деньги. Поэтому Китай мог первый выпускать векселя, а еще и печатать на них с досок (это высокая печать, почти как современные деньги), мог печатать чеки. В этом плане в Китае возникла первая финансовая банковская система. Это сразу же дало взлет всей китайской экономике. Есть много причин, почему Китай был впереди, но самое главное, что вам надо запомнить – он всегда был развитой страной. Он всегда что-то производил, он всегда что-то продавал за рубежи – Китай всегда был крупнейшим экспортером и был очень богатым. И когда Китай говорит «Китайская мечта», он имеет ввиду, что это мечта о том прошлом Китая, который контролировал, как вы видите, 15%, даже почти когда-то 25% мирового ВВП. Что происходит потом? Видите вот эти цифры, какое уменьшение идет – 13%, 8%, 4%, 3% - это в Китай приходят иностранцы. Китай в середине XIX века был захвачен – сначала туда приходят англичане, затем приходят французы, немцы, голландцы, португальцы, американцы, русские и даже японцы. Китай, получается, был практически разрезан на части, на сферы влияния. Как следствие, Китай не был колонией, он считался полуколонией – в Китае был свой император, императрица, но никакой самостоятельностью Китай тогда не обладал. И вот в этот момент начинается экструзивная торговля. Что это такое? Все, что в Китае производилось, продавали не китайцы, а иностранцы. И они не платили ничего таможне за вывоз, и все, что было, вывозилось в Европу и там продавалось. Китайская экономическая модель здесь дает огромный сбой. Вот когда Китай был зависим от мировых лидеров (тогда Европа, конечно, была лидером), вот эти цифры упали и, в принципе, Китай играл очень маленькую роль. Но как только Китай начинает восстанавливать свою торговлю в 80-е годы, начинает все расти вверх. То есть вот здесь, надо понимать, Китай просто возвращается к своей старой экономической модели. И когда все говорили: «Ой, как же так, Китай вдруг так внезапно вырос, пошел вверх», в 80-е оды, кто был в Китаем говорят, что там все бедняки и нужно 100 лет, чтобы подняться. Вот эти люди не понимали, что Китай всегда был великим производителем, просто здесь он выпал – как у любой другой страны есть выпадение, он упал вниз. Поэтому он сейчас не рвет всех, он восстанавливается. И вот это восстановление имеет под собой помимо экономического еще и политическое значение. Китай чувствует себя униженным, потому что его в XIX веке практически раздавили Западные державы. Китай захватывали много раз – манчжуры, монголы, табгачи, сюнну, то есть масса племен. Но это были свои, азиатские племена. И китайцы на это не обижались. Эти племена устанавливали свое господство – как вы помните, последняя китайская династия была манчжурской, манчжуры правили в Китае с конца ХVII века. Но европейцы, захватив Китай, не переняли китайской культуры, они раздавали ее. И вот захват произошел всего за 35 лет, 5000 лет развивается цивилизация и вот захват! Ее просто губят, это стращный удар по национальному достоинству, это обида. И вот эта обида стала одним из импульсов к восстановлению Китая, к росту его экономики. Не случайно сегодня Китай все время апеллирует к старым историческим обидам, то есть Китай считает, что ему недодали в этом мире, причем в разные периоды недодали в участии в мировой торговли, например, когда вводили организацию, контролирующую мировую торговлю, ВТО тоже была создана без Китая. Китай чувствует себя обиженным. Китай даже обижен, что дата Второй Мировой войны считается не от Китая – вы знаете, что на Китай напала Япония 7 июля 1937 года, а мы считаем дату начала Второй Мировой войны с нападения Гитлера на Польшу, с 3 сентября !939 года. Китай говорит: «Слушайте, но мы уже два года воюем с японцами, как же так, почему?». И это очень сложно, на самом деле, сложно объяснить. Но Китай говорит: «Знаете, надо отсчитывать с 1937 года, Япония напала на Китай». Но война закончилась в 1945 году, когда выбили японцев из Манчжурии, августовская операция. Китай говорит: «Война началась в Китае, война закончилась в Китае». И у них есть своя правда. И в этом плане Китай почему попирает многие экономические законы – говорят, Китай ворует, Китай не соблюдает патентного права, Китай все украл, Китай ворует мировые бренды. Китай говорит: «Стоп, стоп, вы принимали законы эти, мы не участвовали в их приеме, мы подключились к мировой системе, когда вы – Западные страны, ее уже сформировали. У нас, говорит Китай, живет вообще-то один миллиард четыреста миллионов население, у нас одна из самых развитых экономик, вторая экономика в мире. У нас кто-нибудь спросил про эти законы? Вот это обида, как я уже сказал, она звучит везде. И поэтому нельзя анализировать Китай с точки зрения чистой экономики – вверх или вниз. Вот это первое, что мы должны учитывать.
Что сделал Китай, когда начал свою Перестройку в 1980-е годы? Основная проблема заключалась в том, что в результате экспериментов, которые шли до конца 1970-х годов, в Китай практически не было промышленности. Когда в 1950-е годы СССР построил заводы в Китае, Китай поругался с Советским Союзом. И самое главное, что встали не только заводы, но и остановили свою работу университеты – все занимаются революцией. Все студенты пошли делать революцию в деревни, в города. Это все здорово до тех пор, пока не поднимается вопрос: «А кто будет работать врачами, кто будет работать инженерами, кто вообще будет работать?». Огромная нехватка специалистов. Когда в Китае умирает Мао Цзэдун в 1976 году, группа Ден Сяо Пина приходит к власти, и главный вопрос был: «Кто будет заниматься перестройкой, откуда брать кадры? И кто будет инвестировать в Китай?». Своих денег нет. Была проделана колоссальная работа, и вот, представьте, что вы – руководители Китая, у вас страна тогда один миллиард триста миллионов человек. Голодных, ненакормленных, не знающих современные технологии, которые в основном занимаются кустарным трудом, то есть своими руками что-то делают. За счет чего в Китай привлечь деньги? Потому что любой инвестор современный скажет: «Слушайте, у вас люди не умеют работать, как я буду вкладывать туда деньги, когда мне еще надо вложить в переучивание этих людей?». Что делать? И вот что было сделано. На мой взгляд это такая технология ноу-хау, которая сегодня должна отличаться … Сначала покажу по цифрам. Когда началась Китайская перестройка, доля Китая в мировом ВВП была 2%. Сейчас, как минимум, 15%. Во-вторых, практически все предприятия в тот момент, когда началась Китайская перестройка (она называлась реформа открытости) были государственными, 80%, государство контролировало все. Сейчас государственных предприятий всего лишь 24%. То есть Китай, не объявляя приватизации, провел эту самую приватизацию. Почему это важно? Потому что все частные предприятия, их 75%, сегодня дают 90% китайского ВВП. Все деньги в Китае делаются на уровне частных предприятий. Это совсем не маленькие частные предприятия, сегодня это могут быть и гигантские холдинги – Huawei, Lenovo, ZTE. Они берут под малые проценты у государства кредиты и начинают их вкладывать в экономику. То есть Китай сегодня охраняет контроль только над военными областями промышленности. И это очень важный момент. То есть в Китае экономика, как ни странно, более либеральная, чем в России. В этом один из парадоксов. Все говорят: «В Китае всем все приказывают». Да, конечно, партия играет большую роль. Но когда вы хотите вложить два миллиарда куда-то, вам не надо идти к товарищу Си Цзинь Пину спрашивать, можно ли в Малайзии купить компанию. Си Цзинь Пин скажет: «Какое я имею к этому отношение? Разоритесь? Вы разоритесь, вперед». И вот в результате этого производительность труда в Китае выше, чем в США. А в США в семь раз выше, чем в России. Вот вам задача, решите Потому что производительность труда во многом зависит от человека, там, где он трудится. Как результат всех этих реформ – в Китае сегодня выше средняя зарплата по стране, чем в России. Средняя зарплата по 30 крупнейшим городам Китая сегодня составляет 1700 долларов на человека. Перемножьте это в рубли, получите больше, чем в России. Пенсия в Китае выше, чем в России. Во-первых, первое отличие, о котором надо говорить, пенсии в Китае есть. Они выплачиваются городскому населению. Средняя пенсия, говоря в рублях, составляет 20-25 тысяч рублей. Учитывая, что стоимость жизни в Китае дешевле, эти 25 тысяч в Китае значат больше, чем в России. Вот это и есть грамотно выстроенная экономика. Я покажу, что она не самая… Там есть у нее свои проблемы.
Как Китай сумел привлечь деньги и кадры? Он сделал очень простой лозунг, который звучал вот так: «Рынок в обмен на технологии». Это гениальная абсолютно история. Многие хотели прийти в Китай, потому что когда там живет один миллиард триста миллионов человек, это значит, есть покупатель. Пусть даже каждый по копейке что-то купит, уже у зарабатывающего много – больше миллиарда долларов. Китай поставил очень жесткое условие – приходить на китайский рынок можно только с современными технологиями. Компании Volvo, Audi, IBM, Motorola, которая тогда была жива, многие – добро пожаловать, но только приносите сюда современные технологии, стройте свои заводы и обучайте китайских рабочих. И дальше рынок открытый, продавайте свою Motorol’у в Китае. И это послужило толчком к развитию нового поколения менеджеров, простых рабочих, поскольку люди начали обучаться. Компания Siemens подстроила под Пекином целый Siemens City, это, по сути дела, большой поселок, где они сделали университет в виде смарт университета, где все на электронике построено, и любой человек, который работает в корпорации Siemens, а она, как вы знаете, выпускает высокоскоростные поезда и медицинское оборудование, тогда она еще выпускала сотовые телефоны. Добро пожаловать! Вы сначала обучаетесь, потом идете на работу на предприятие Siemens в Китае. То есть Китай сразу же получил новые технологии. В чем разница между российской и китайской перестройкой? В том, что Китай, поменял свой рынок на современные технологии и на обучение. Конечно, когда говорят, что Китай все украл… Нет, он все получил таким образом, просто надо грамотно строить экономику. В тот период любые иностранные предприятия, которые приходили в Китай, сразу же на два года освобождались от налогов, чтобы они не выпускали. Далее, Китай предлагает еще одну вещь – вы можете производить все что угодно, продавайте за рубеж и привозите сюда валюту. И Китай таким образом формирует самый большой золото-валютный резерв в мире, который сейчас 4 триллиона долларов. Это колоссальный запас, и Китай в 1990-2000-е годы создал себе подушку безопасности. Вот за счет чего развивалась экономика. И развивалась она хорошо, просто прекрасно. Более того, это самый долгий экономический взлет. Вы знаете, Япония так же взлетала, взлетала хорошо Южная Корея. А потом начинается торможение. Каждая страна взлетала приблизительно лет 15, никакого экономического закона в этом плане, мы видим, просто 15 лет, иногда чуть больше, иногда чуть меньше. Китай взлетал почти 40 лет. Потому что совсем по другому построил экономику. Но самое главное - в этот период Китай рос (тогда это был плюс, сейчас скорее минус) за счет сотрудничества с США. Американцы стали основным рынком Китая, Китай сразу же влился в долларовую модель экономики: все контракты заключались в долларах, Китай поставлял в основном в Европу и США свою продукцию, Китай приглашал американские компании. Получалось, что Китай оседлал США и на США выезжает вперед. США все прекрасно понимали, тогда этой моделью еще руководил Киссинджер, но они считали, что тем самым они немного вестернизируют Китай и Китай все время будет мировой фабрикой для Америки, которая будет все время производить. Америка будет идти вперед. И вот, как только, Китай попытался избавиться от участия в американской модели и создать свою параллельно, начались проблемы. Вот то, что мы сейчас видим – это попытка избавиться от американской модели, создать свою и как Китай резко остановили. Покажу, что получилось. Китай, понимая, что он развил очень много хорошего и надо идти вперед, предлагает свою модель, это было сделано в 2013 году. С приходом Си Цзинь Пиня Китай начинает предлагать модель под названием «Пояс и путь». Это выход за пределы Китая. По-китайски это звучит 一带一路 (Yīdài yīlù), по-русски это переводится «один пояс, один путь». С древних времен, говорит Китай, мы контролировали Шелковый путь, все товары – шелк производился в Китае и везся по всему миру, соответственно, его везли по суше – это пояс, и по морю -это путь. Потом, правда, Китай начали критиковать и говорить, что само выражение «Шелковый путь» было внедрено в ХIX веке немецкими учеными, потому что в реальности никакого названия у этого пути не было. И торговали там не только китайскими товарами. Да, шелк везся из Китая, но это были просто торговые пути между Азией и Европой. Что-то везли из Афганистана, что-то везли из Центральной Азии, что-то навстречу везли. Это миф. Не было одного пути. Кроме того, на этом пути говорили не на китайском языке, а на (аудитория гадает – арабский, иврит) фарси, персидский язык. Вот как английский сейчас – раньше был фарси. Все документы на нем заполняли. А арабы плохо писали на арабском, это были простые бедуины. А фарси – это те, кто открывали свои академии, медицинские центры (Ибн Синна). Поэтому Китай сказал: «Мы отказываемся от лозунга «шелковый путь», мы будем говорить «пояс и путь». Идея главная заключается в чем? В Китае переизбыток товаров, перепроизводство, надо вывозить товары за рубеж. Но проблема заключается в том, что все дороги контролируют не китайцы. Китайцы довозят до своей границы, а дальше неважно – Россия, Афганистан или Монголия, они говорят: «Перегружаем наши вагоны, это будет стоить вам столько-то». И вся конкурентоспособность Китая исчезает. То есть китайцам приходится арендовать грубо говоря дороги других государств, вагоны других государств, магазины других государств. Китайцы этого не любят. Вот интересно, я вам открою секрет, который не хотят знать никакие не китаисты - не экономисты – Китай никогда не делится. Никакой кооперативной модели с Китаем нет и не будет. Китай говорит: «Давайте мы придем и купим, мы даже вложим деньги в Вас, но это будет принадлежать нам». И Китай вот в эту идею «пояса-пути» заложил именно эту идею. Мы приходим в другую страну – это может быть Европа, это может быть Азия, и покупаем у вас кусок дороги, мы реконструируем ее. Например, так уже произошло в Чехии - в Центральной Европе, в Монголии, так происходит в Юго-Восточной Азии – например, в Индонезии, так происходит даже в Англии. Поэтому главная идея – мы вложим сейчас десятки миллиардов долларов, но на будущее мы будем все контролировать. И тем самым мы не будем зависеть от того – разрешат нам перевозить или не разрешат. Идея была очень грамотная. Получается, что китайцы перевозят у себя на родине, китайцы перевозят по своим же дорогам, а еще китайцы по всему миру строят торговые центры и логистические склады. То есть вот три основных компонента – производство, перевозка и продажа – за китайцами. Конечно, китайцы мечтают, чтобы еще китайский продавец стоял и вам лично продавал, но не всегда это возможно. В России вот есть рынки, где торгуют только китайцы, но не везде это разрешено. В любом случае, идея заключается именно в этом. Чтобы страны еще больше привязать к этой идее, Китай сказал: «Знаете, есть страны в мире общей судьбы». Что это такое? Это страны, которые пережили те же самые проблемы, что и Китай. Это страны, которые были отодвинуты на периферию мировой экономики. Это может быть Центральная Азия – Казахстан, Узбекистан, это страны Юго-Восточной Азии – Бирма, Лаос, это могут быть страны Центральной Европы, Латинской Америки. То есть Китай говорит: «Собирайтесь вокруг нас». По сути, против США. То есть это еще одна попытка избавиться от американской модели. Но это только начало. Показывает на карте: «Вот так вот Китай планирует… вот вам пояс нарисован на карте, который идет мимо Москвы в Европу, мимо Индии, в Африку, дальше вокруг Африки…». То есть все эти товары производятся в Китае, и дальше в виде перевозки идут в Европу. Таким образом Китай обеспечивает себе дешевые поставки товара в Европу. Поэтому Китай стремится к тому, чтобы на всем этом пути были созданы зоны свободной торговли, чтобы не платить тарифы, это понятно. Что происходит? Поскольку в Китае себестоимость товаров возросла, Китай стал очень дорогой страной, уже давить по цене дальше невозможно. Людям надо зарплаты платить, надо медицинскую страховку платить. Кроме того, это зарплата – 1700 долларов, как я уже сказал, она же откуда-то берется. Значит, уже просто делать дешевый товар невозможно, можно удешевить только перевозку и тарифы. Как следствие – Китай всем говорит: «Давайте обнулим тарифы». Почему Китай так испугался, когда США сказали: «Нет, давайте поднимем тарифы»? Это крах китайской экономики, потому что юг Китая, где Гонконг находится, это все поставляется с юга Китая, все везется в США, здесь сотни заводов, производящих продукцию на миллиарды долларов, которые работают только на США. И как только США поднимают тарифы – эти заводы перестают работать, потому что продукция никому не нужна. США тоже самое может закупать во Вьетнаме или в Аргентине. Идет сплошное разорение. Вот это и есть негатив привязки китайской экономики к США. Китайцы, конечно, это понимают, и они попытались отвязаться от этого. Есть и естественное замедление роста – идет падение ВВП, мы всегда говорим о том, что цифры в случае роста или замедления ВВП – неточные. Например, мои японские коллеги говорят, что мы здесь указываем в Китае 6.3%, 6.4% рост ВВП, японцы говорят, что на самом деле рост 4.5%. О чем это говорит? Во-первых, это все же рост. Это не минус. У России такого нет. Мы говорим: «У нас все-таки 1.5% или 1.2%? А может быть, даже минус…?». Нет, в Китае идет рост. Он замедлился. То есть ничего страшного не происходит. Есть понятие естественного замедления роста. Я вам поясню, это делается очень просто. У вас – чистое поле, вы построили там завод. На сколько увеличилось количество заводов? На 1. В процентах – 100%. У вас – поле, построили 10 заводов. На сколько увеличилось? На 10%. Понимаете, о чем я говорю? В реальности есть эффект нулевой базы. Чистое поле – это нулевая база. Поэтому когда-то рост монгольской экономики был 17% несколько лет назад, в 2014 году, сейчас он резко замедлился. То есть Китай воспользовался эффектом нулевой базы, строил и строил, и потом уже – перегрев экономики. Ведь парадокс еще заключается в том, что невозможно просто наращивать производство, нужно куда-то девать эти товары. Поскольку китайский внутренний рынок начинает замедляться, их можно девать только за рубеж. А тут тебе тарифы. Вот это проблема. Что такое замедление внутреннего рынка, Я много раз уже рассказывал – в Китае долгое время был такой индекс мобильного телефона, это очень смешно. Он абсолютно не научный, но очень точный. Сколько мобильных телефонов покупают китайцы? В 1990-е годы китаец покупал в год два мобильных телефона, минимум раз в полгода, грубо говоря. Сейчас китайцы меняют мобильный телефон раз в два года. Значит, грубо говоря, оборачиваемость мобильных телефонов уменьшилась. Более того, китаец говорит: «Зачем раз в полгода менять мобильный телефон? Я лучше деньги положу на счет, там они будут расти». Оказывается, что китайцы начали мыслить как нормальные еще не экономисты, но как нормальные бизнесмены. Потому что покупка второго телефона, если он не сломался, это трата. Положить на счет, пусть они у вас там растут на 7-8% - это, в любом случае, как минимум, это заработок. В этом плане люди стали грамотнее мыслить и из-за этого схлопывается внутренний рынок, потому что меньше покупают – меньше продают. Еще один важный момент который произошел – несмотря на рост Китая, этот рост был очень непропорциональный. Разные регионы по разному зарабатывают. Если мы берем рынок юга Китая – это рынок, где рост ВВП составляет от 11% до 14%. Если мы берем северо-запад Китая – здесь отрицательный рост, проще говоря, минус. Долгое время провинция Хэйлунцзян, та, что примыкает к России, давала очень большой рост, потому что все, что производилось, шло в Россию. Как только изменился индекс цен России и Китая (рубль подешевел по отношению к доллару), китайцам уже стало невыгодно продавать. Проще говоря, если в рублях этот товар стоил 30 рублей, китайцы продавали его за 35, это был заработок. Поскольку все измерялось в долларах, когда доллар стал 60 рублей, этот товар, что раньше стоит 35 рублей, за 60 уже никто не купит. Поэтому многие китайцы, что здесь жили, начали отходить в центральные регионы Китая. Но там тоже все занято. Началась безработица. Как ни странно, отток почти 6 миллионов человек с северо-запада породил безработицы в центре Китая. Есть регионы с отрицательным ростом – Тибет, Синьцзян. То есть в реальности, Китай дает рост только за счет южных и приморских регионов, как я показал. Это первое, что надо учитывать – Китай развит очень неравномерно.
Еще один момент – в Китае жуткая проблема с водными ресурсами, водные ресурсы это сельское хозяйство. Китай – самый большой импортер продуктов сельского хозяйства. И люди, если хотите стать миллионерами – прорвитесь на рынок сельского хозяйства в Китае и у вас купят все что угодно – мука, шоколад, подсолнечное масло, все, что в голову придет. Прорвитесь, обязательно. Потому что посмотрите на цифры – в Китае 7% обрабатываемой земли. Из всего гигантского Китая обрабатывается только 7%! Проблема в том, что в Китае обрабатываемой земли в процентах меньше, чем в Японии, которая совсем маленькая. И из этой обрабатываемой земли уже больше половины деградирует, то есть она умрет. Что произошло? Рост промышленности, росли города, захватывали площади под пашни. И сначала китайцы на это не обращали внимания, говорили «Ай, ладно! Не хватит – купим за рубежом!». Оказалось, что Китай все теперь покупает за рубежом – рис китайцы покупают в Тайланде, фрукты и овощи покупают в Испании и Португалии, дыни, ананасы и киви заказывают в Чили, Перу и во Вьетнаме. То есть вот эта гигантская перевозка (я напомню, что Чили далеко находится) получается дешевле, чем выращивать в Китае, потому что негде выращивать. И поэтому китайцы нашли, как ни странно, дешевый американский рынок. И американцы поставляли 90% всей сои в Китай – это соевый соус, всякие пасты и все остальное. Американцы также поставляли сахар – китайцы большие сластены, в Китае нет ни одного блюда, которое бы делалось без сахара – не важно: рыба, мясо, кока-кола, везде вбухивают массу сахара – сахарный тростник в Китае, который практически весь погиб. И вот поэтому, когда китайцы запретили американцам поставлять большую часть своей продукции, сразу же цены в Китае взлетели. И ни одна другая страна, оказывается, не может поставлять Китаю столько же, сколько поставляли американцы. Это еще одна проблема, которая связана с перекосом экономики Китая. Китаю необходима была ребалансировка – то есть снова сбалансировать Китай. Это главная проблема, которая возникла. Она была констатирована в 2013 году. Си Цзинь Пинь, которого вы видите на картинке, решил этим активно заниматься. Покажу сейчас, что он предлагает. Си Цзинь Пинь предлагает максимально много инвестировать китайских средств за рубежи. Синяя линия – это сколько в Китай инвестировали иностранцы – это то, что называется FDI – foreign direct investment, а красным -–то, что Китай за рубеж инвестировал, называется OFDI – outward foreign direct investment. До 2008 года посмотрите как инвестиции в Китай превалировали над инвестициями из Китая. 2008 год- это кризис мировой. И китайцы этим пользуются. Как только разразился кризис мировой и всем понадобилась наличность – от Казахстана до Англии, Китай прибегает в эти страны и говорит: «Мы вам поможем, не проблема! Под небольшие кредиты». И вот в эти моменты посмотрите, как идет резкий рост, под это дело Китай уже тогда начинает выкупать иностранные предприятия – в Казахстане покупают урановые рудники, покупают нефтяные скважины – то есть, начинают прорываться в экономику этих стран. И все растет, пока вывоз капиталов из Китая не опережает ввоз капиталов в Китай. Таким образом, Китай становится самым крупным прямым инвестором в мире. Это одна из задумок руководства Китая, чтобы генерировать ВВП не внутри Китая – там уже поняли, там есть свои проблемы, а за рубежом – приходите в Латинскую Америку, в Африку. И в чем парадокс всего этого дела? Помните, мы говорили, как упал ВВП Китая, когда иностранцы пришли и вывозили? Это колониальная экономика. Китай то сейчас то же самое делает. Он приходит в Латинскую Америку, покупает завод латиноамериканский, он ничего не строит, выгоняет половину рабочих, потому что они не нужны – оптимизируют, производит, он платит зарплату и вывозит и уже сам продает как свою продукцию. Экструзивная экономика. Вот интересно. Я много раз смотрел за этим, Китай очень много вкладывает – здесь миллиард, там миллиард, но, если мы смотрим по цифрам, вложения в страну большие, а ВВП почему-то падает. Вот поэтому и падает – потому что продажа идет от имени Китая. Уловили тонкость эту? С точки зрения Китая это правильно. Китай не создает никаких новых предприятий совсем, он покупает уже готовые. Тоже правильно – зачем рисковать? Вот работало предприятие и ему не хватало денег, чтобы расшириться – не проблема – покупаем предприятие, вкладываем больше денег, меняем менеджмент, оптимизируем продукцию, заставляем людей приходить на работу к 8 утра ( в Латинской Америке это очень сложно, сами понимаете) и не уходить на сиесту. Вот когда мы их напрягли, предприятие, конечно, лучше начинает работать и больше производить. У них даже зарплаты повышаются немножко, это правда. Но вся продукция идет за рубеж. У китайцев уже есть свои склады и свои железные дороги, чтобы перевозить. Вот так начинает функционировать эта новая модель. За счет этого Китай создает свою альтернативную модель экономики, не заезжая в США. Но в Китае есть еще одна проблема, которая возникла параллельно с этим – это очень большой рост гос. долга. Есть, как вы знаете, два типа стран… Знаете, что такое гос. долг? Молодцы. По России гос долг очень маленький, мы считаем, что гос долг нельзя наращивать, потому что это опасно. Китай говорит, что им наплевать, сами печатаем деньги – сами нарастим. То есть гос долг в Китае растет дикими темпами. И многие провинции должны больше гос бюджету, чем их годовой бюджет. Это значит, что они в долгах, как в шелках. Если у них потребовать отдать эти деньги – они обанкротятся. А дальше по принципу домино посыпется все -банки посыпятся. Поэтому считается, что решить эти проблемы почти невозможно. И не нужно, говорит Китай, будут нужны деньги – мы еще напечатаем. Поскольку цифры китайской экономики – это темная и великая тайна, сколько там в реальности денежная масса, сколько там реальная производительность труда, поэтому напечатаем, сколько надо. Но вот постоянно растущий долг предприятий и дает как раз такую группу проблем – предприятия должны государству. Давайте посмотрим, кто в основном должен. Вот желтым цветом - это долг гос предприятий и гос сектора, то есть государство должно само себе. А вот эти оранжевые и коричневые – частные предприятия. То есть государство неэффективно в управлении своими же предприятиями. А частный капитал эффективен в Китае, как часто и бывает. И вот эти ребята, которые дают 90% ВВП, а вот эти пожирают этот ВВП, еще потому что должны. Можно ли их закрыть? Теоретически, Высшая школа экономики предложила бы закрыть неэффективные предприятия. Но мы же понимаем, что тогда государство утратит контроль над экономикой. И вот как раз это право содержать неэффективные предприятия государство оставляет за собой. Почему? Что такое нефтяные предприятия ? Предположим, это реальный пример, есть Аньшаньский металлургический комбинат – крупнейший комбинат, который выпускает металл. Он продает свою продукцию ниже себестоимости и его дотирует государство. Может он поднять цены? Может, но тогда поднимутся цены на все металлы – на машины, на лестничные перила, на конструкции домов – на все, опять начинается принцип домино. И вот в этом плане, если здесь экономика эффективна, в базовых секторах она датируется. Это дисбаланс, недопустимый для экономики. Эта модель была очень хороша в 1990-е годы, когда все росло, когда люди не знали, как заниматься предпринимательством. Сегодня она оказалась неэффективной. Избавиться от нее очень боязно, потому что в какой-то момент это начинает расшатывать, ресбалансировать экономику, а тут еще и США наезжают на Китай, как-то слишком много вызовов сразу. Поэтому китайцы говорят: «Как-нибудь само решится однажды». Вот еще одна интересная вещь. Китай привязан к доллару США, Китай постоянно пытается избавиться от влияния доллара и сделать юань международной интернациональной валютой. Но как мы видим по графикам и по общему содержанию юань в международных платежах составляет очень небольшую долю. И единственный, кто серьезно пытается перейти на национальные валюты в расчетах с Китаем – это Россия. Но в последнее время даже Сбербанк, которому это было поручено, сказал: «Нет, мы подождем». В чем здесь опасность? Я поясню буквально в двух словах. Юань – это китайская валюта, она несвободно конвертируемая. Сила юаня базируется только на устойчивости китайской экономики. Если китайская экономика поползет, а мы рассчитываемся только в юанях, поползет и, предположим, вся российско-китайская торговля. Поэтому, если вы можете приказать какому-то крупному бизнесу: «Мы с Китаем торгуем только в юанях», то частный бизнес скажет: «Нет, я не хочу, мне нужны доллары. Что я буду делать с юанями дальше?! Продам я своему на 500 миллионов юаней, куда я дальше с этими 500 миллионами юаней? В Китае буду закупаться? А я хочу купить не в Китае. Я хочу купить в Латинской Америке, я хочу купить в Африке». Свободно конвертируемая валюта она тем и хороша, что она кругом ходит, и вы можете без проблем конвертировать фунт стерлингов в доллар автоматически. С юанем несколько сложнее. Поэтому Китай пропихивает юань, а ему не дают. Вот это тоже одна из проблем.
Другой проблемой, как ни странно, стал рост среднего класса в Китае. Его сейчас около 300 миллионов человек. Это много, в два раза больше, чем население России. У среднего класса другие потребности и запросы. Средний класс заботится о своем здоровье, он хочет не просто жить, а хочет жить здоровым образом, есть органическую пищу, покупать другой тип товаров. То есть средний класс готов тратить эти деньги. Но средний класс и выдвигает очень серьезные требования по своей зарплате. Вы будете платить не просто зарплату, но еще и страховку, социальные льготы. Вот это как раз меняет общее отношение в экономике Китая. Чтобы было понятно, в Китае в городах в среднем живет 60% населения, чуть меньше, чем в России, но довольно много. Просто Китай когда начинал свою перестройку, в городах жило всего лишь 20%. Городское население постепенно превращается в средний класс. Соответственно города - это и центр развлечений – Шанхай, Пекин, Гонконг затмили собой любые американские, британские города. Как следствие, культура развлечений и культура потребления целиком изменилась. Сейчас покажу. Вот интересно – что раньше предпочитали китайцы и что сейчас. Больше всего в росте предпочтений идет то, что китайцы стали больше покупать электронику, товары повседневного спроса. А тратить стали больше, как видите, вот последнее, на системы очистки воды. Больше всего рост по тратам на системы очистки воды! Почему? Люди стали заботиться о своей здоровье. Они знают, что столько грязи, сколько в китайской воде, больше наверное только в Индии. Но Индия, Бог с ней, там вопрос уже конченый, ничего не сделаешь, мне кажется. А вот здесь люди стараются. На втором месте очистители воздуха, та же самая история. В Китае воздух грязный и китайцы в масках обошли все фотографии мира. И, наконец, еще одна вещь – путешествия за рубеж. Вот это запросы среднего класса. Путешествовать и жить здоровым образом. Это нормально. Знаете, есть одна оборотная сторона всех этих вещей, почему я на ней и останавливаюсь. У среднего класса решено очень много проблем. Если у вас есть какое-то количество денег, ваша зарплата 1700 долларов, предположим, вы не заботитесь о пропитании. У вас нет очень большого драйва – вы хотите не просто хорошо зарабатывать, а зарабатывать много. Вы хотите покупать дома за рубежом, вы хотите ездить за рубеж. Китай меняется по отношению своей лояльности к китайскому государству. Это значит, что тех китайцев 1990-х годов, которые были готовы работать бесплатно, за еду, лишь бы немного подняться из грязи, уже нет. Чтобы открыть вам компанию в Китае, вам нужно пригласить китайского управляющего, меньше 100 тысяч долларов в год он с вас не попросит. Это хорошая зарплата. Чтобы платить менеджеру 100 тысяч в год, вы сами должны зарабатывать немало, вам же еще предприятие надо содержать, что-то производить, аренду. Можно ли дешевле найти? Можно, только он ничего хорошего вам сделать не сможет. Хочу показать еще одну вещь. Китай рванул в Европу и начал покрывать Европу инвестициями. Чем темнее цвет, тем больше капиталовложений в Европу вошло. Больше всего, это естественно Центральная Европа, Западная Европа – Франция, Германия, очень много зашло денег в Англию, меньше - в Восточную Европу. Но самое главное, как я уже сказал, Китай стал крупнейшим инвестором. Вот это напугало очень многих, потому что все стали понимать, что китайская экономика будет развиваться за счет зарубежных инвестиций. И многие страны, в том числе, например, Великобритания и Германия, вели мониторинг иностранных инвестиций на предмет того, не угрожает ли это экономике страны, что на самом деле правильно. Потому что Китай создал за счет этих инвестиций свое экономическое лобби. Они могут и не любить Китай, но они говорят: «Слушайте, китайцы инвестируют, давайте у них брать». Целая семья живет за счет этих инвестиций. Постепенно, несмотря на рост инвестиций Китая в целом в мире, Китай стал тормозиться в Европе, ему стали давать меньше объектов покупать. И в США стали давать меньше объектов покупать. И вот происходит одна очень важная серьезная вещь. США обнаруживают, что Китай а) перестал быть мировой фабрикой и б)объявил еще об одной компании, которая на мой взгляд стала самой главной. Это компания, которая звучит по английски как «Мade in China 2025». Это товары китайские, высокотехнологичные, которые должны к 2025 году занять передовые позиции в мировых технологиях. Это, во-первых, сети 5G, это многие электронные средства, быстрые системы связи, data-центры и так далее. Вот в этот момент США понимают, что Китай полез в ту область, которую контролируют США – новые технологии, это всегда было монополией США. И если Китай пройдет туда, он будет контролировать по-настоящему мировую экономику, будет пытаться контролировать, как мы уже сказали, перевозки, будет контролировать банковско-финансовую систему, будет контролировать современные сети – 5G и всю электронику. Единственная слабость Китая заключается в той слабости, которая была заложена еще в середине 1980-х годов – Китай привязан к США, США его основной рынок. США и бьют в эту больную точку, Трамп непосредственно. Трамп берет и на время отключает Китай от своего рынка за счет этих таможенных, тарифных барьеров. И в этот момент Китай понимает: «А куда девать эти товары?». Китай объявляет ответные меры на ввоз американских товаров, американцы говорят – никаких проблем, мы не будем к вам ввозить, а откуда вы будете брать черешню? 90% черешни идет из США. Откуда вы будете ее брать? Из России? В России не растет черешня. Из Вьетнама? Попробуйте найти во Вьетнаме такой объем черешни». На самом деле, найти можно, но это так сразу не делается за один день, годами выстраивается логистическая цепочка – перевозка, погрузка, сохранение товара, рефрижераторы. И вот почему сейчас Китай на переговорах пошел на уступки США? Потому что оказалось, что Китай не готов вырваться вперед. Китай – страна с гигантской экономикой, но с целым рядом слабостей, которые он попытался преодолеть, создав свою экономическую систему, свою макросистему экономики и выйти из макросистемы США. И США не дали сейчас это сделать. Вот я вам на пальцах расписал все. Будет ли Китай еще раз пытаться? Будет, обязательно будет, но постепенно и потом.
Хотел бы показать, что у нас с вами происходит между Россией и Китаем по товарообороту. Товарооборот в прошлом году, как вы видите, достиг, кто говорит 170, кто 105 миллиардов долларов, он растет, что неплохо. Мы говорим, что Россия и Китай торгуют на 105 миллиардов долларов и это достижение. Это правильно, но есть другая цифра, которую мы не любим говорить. А каковы инвестиция Китая в Россию? Когда вы инвестируете, вы должны доверять, потому что, когда вы даете деньги в долг – вы доверяете. Торговля очень простая операция – я продал, вы мне дали деньги, все, мы разбежались. Инвестиция окупается в 5 лет, может быть в 7, может в 15 лет. Китай в прошлом году в одну Германию инвестировал 13 миллиардов долларов за один год. Китай с 1991 года инвестировал в Россию (так называемые накопленные инвестиции) от 16 до 19 миллиардов долларов. А в Германии за один год 13 миллиардов. Эта цифра должна вам показать, насколько Китай заинтересован в России. Точнее не заинтересован в России. «Да вы что, мы им заводы продадим, мы развернемся на Восток!». Все разговоры о развороте на Восток, к сожалению, закончились тем, что у нас практически не выросло инвестиционное сотрудничество. Это значит, что Китай пока не доверяет российской экономике целиком. И в этом есть своя правда, потому что, например, инвестиционный цикл, то есть когда вы вложили и вернули деньги, например, для Малайзии составляет, если Китай вкладывает, 5 лет. По России в среднем 12 лет. В этом, например, проблема высокоскоростной железной дороги, которую Китай и Россия собираются вместе строить – Пекин-Москва-Берлин. Китай должен был вложить, как минимум, треть от этих денег. Но вот сейчас решено, что Россия самостоятельно ее строит, потому что Китай подсчитал и непонятно, когда она окупится и окупится ли она вообще. И это понятно, потому, что от Пекина до Москвы лететь 7 часов (6 часов 50 минут), по дороге ехать, даже по этой высокоскоростной, несколько дней. Поэтому, конечно, такое большое расстояние вы полетите на самолете. Там есть потенциальная неокупаемость. Теперь посмотрим, как мы торгуем. Вот здесь плохо видно, но я покажу – это то, что мы продаем в Китай. Почти 70% - это уголь, нефть и газ, А Китай нам продает машины и оборудование – 59%. Таким образом, мы видим, что мы для Китая пока что остаемся мощной ресурсной державой. И хотя, у нас немного каждый год растут поставки в Китай агро продукции из-за тех проблем, о которых вы знаете, в реальности Китай на это особо не упирает. Китай для нас до сих пор в основном остается поставщиком машино-технического оборудования. То есть это самое не выгодное взаимоотношение (я не буду вам показывать еще по другим графикам), самое главное – это не очень выгодно для России. Мы практически не прорываемся в Китай, зато Китай не стремится и к нам прорваться. То есть мы торгуем и все. Вот это и есть базовая группа проблем между Россией и Китаем. Подводя итоги, что сегодня получается? Китай пытается сменить экономическую модель развития, стать более высокотехнологичной страной и создать свой экономический макрорегион, включив туда Россию и ряд других стран. Одни страны это поддерживают – Центральная Азия поддерживает, Россия особо не хочет входить в китайский макрорегион, Индия вообще говорит – ни в коем случае. Но абсолютно параллельно с этим США наносят удар по этой модели развития Китая. Поэтому сейчас Китай находится на распутье. Что Китай будет делать, скорее всего? Китай немножко замедлит развитие и будет перестраивать свою внутреннюю экономику. При этом Китай при гибкой и весьма либеральной, как ни странно, системе (еще раз говорю, по своей структуре она либеральнее, чем в России), эта модель выживет и Китай оправится. И еще Китай рассчитывает на одну простую вещь – Трамп не вечен, в том плане, что он, может, не пойдет на второй срок, может, пойдет, но не пройдет, мы не знаем, а Китай – вечен. И поэтому, может быть, переждать это сумасшедшего? Но главное другое – США показали всему миру, что Китай уязвим. В этом плане, многие страны, которые активно сотрудничают с Китаем, в Латинской Америке, некоторые страны Африки, опять начинают идти в сторону США. Для нас Китай остается главным торговым партнером, как ни крути. Ни одна другая страна сегодня заменить Китай не может. Главная проблема – не то, что мы поставляем много нефти и газа, это – ерунда, плохо то, что мы не можем диверсифицировать торговлю, то есть найти такие товары, которые были бы интересны Китаю в полной мере. Почему опасно быть привязанным только к одной группе товаров? Все очень просто – как только изменится цена на эту группу товаров, а, как вы знаете, цена скачет, соответственно, меняются и объемы российско-китайской торговли, поскольку мы опираемся на одну группу товаров. В любом случае, надо понимать, что и через 10, и через 15, и через 20 лет Китай будет играть решающую роль в мировой торговле. США невыгодно обрушивать китайскую экономику, потому что США так же зависит от китайской экономики, в данном случае она умнее, сильнее и гибче, но также привязана к китайской экономике. Многие китайские компании давным-давно обменялись акциями, давным-давно проникают друг в друга, это взаимозависимая система. И эта взаимозависимая система постоянно ведет сама с собой переговоры, оттесняя все остальные страны на периферию. Вот поэтому США выгодно держать Китай как мировую фабрику, как производителя, как относительно дешевого производителя в том числе и высокотехнологичных товаров, не пуская по-настоящему высокие технологии, чтобы Китай не играл решающей роли в мировой торговле, не создавал никакой альтернативной системы. Поэтому китайская экономика упирается в мировую экономику, а мировая экономика Китай не пускает ровно настолько, насколько хочет Китай. Но Китай, как вы помните, обиделся почти 150 лет назад. Национальная обида живет, а обиды, действительно, могут сворачивать горы, поэтому ждите, Китай еще себя покажет. На этом все, спасибо большое, какие вопросы у вас будут?
Вопрос: По самому началу, грубо говоря, есть традиционная система развития, когда одна страна медленно и верно выводит себе одну специализацию, а Китай сделал по областям, в итоге сам с собой устроил себе мировую систему?
Маслов: Да, абсолютно точно, на самом деле, Китай и был целым миром. То, что мы сегодня называем Китаем – это было не одно государство, это были маленькие царства, которые сливались. И неслучайно, до сих пор китайцы говорят на разных языках – шанхайцы говорят на свое языке, пекинцы – на своем, они считают это отдельным китайским языком. Это остатки от разнородности Китая. Правильно, Китай создал свой микромир, который решил в какой-то момент дальше не расширять – бессмысленно, там пустыни, там моря, куда еще. Поэтому он был очень устойчив. Если вас интересует, как эта система функционировала, почитайте абсолютно классные труды – есть такой американский ученый – Kenneth Pomeranz, он написал несколько книг и самая классная книга называется «The World that Trade Created», она читается как детектив. А самая главная его книга, она правда тяжелая, называется “The Great Diversions”, «Великая разница», он хорошо описывает, что Индия и Китай были впереди планеты всей, пока, естественно, не пришли иностранцы с пушками.
Текст подготовила Софья Владимировна Полянская